Ştiinţă.info
Septembrie 06, 2010, 10:30:26 *
Bine ai venit, Vizitator. Trebuie să te autentifici sau să îţi creezi un cont.

Autentifică-te cu numele de utilizator şi parola
Noutăţi: Nimic nou sub Soare... O zi placuta!
 
   Pagina principală   Ajutor Caută Autentificare Creează un cont  
Pagini: [1] 2 3 ... 30
  Imprimă  
Ajutor Subiect: Cercul si numarul de aur - continuare  (Citit de 49507 ori)
0 Utilizatori ÅŸi 2 Vizitatori pe acest subiect.
Cristi Presura
Administrator
Senior Member
*****
Mesaje: 376


Vezi Profilul
« : Octombrie 21, 2008, 12:24:46 »

De al autorul articolului "Cercul si numarul de aur" (http://www.stiinta.info/news/154/), domnul Mircea Serban, am primit urmatoarea continuare, pe care o atasam aici pe Forum, pentru o discutie deschisa:

CERCUL SI NUMARUL DE AUR - Partea a II-a
Diametrul LHC este mai mic cu 8 metri !...

PI=4/RADICAL(PHI)=3.1446(...):PARE COMPLEX SI BIZAR, DAR ESTE SIMPLU SI REAL !
In aceste conditii, diferenta fata de PI=3.14159(...) isi pune amprenta si asupra masuratorii diametrului LHC cu 8.13 metri, respectiv 8477.375 metri in loc de 8485.505 metri, la cei 26658 metri lungime/circumferinta cat au aparut in presa momentului...Nu stiu daca acest aspect(diametrul) influenteaza in vreun fel functionarea LHC, dar diferenta este reala si se poate determina oricand . Ceea ce consider insa ca ar trebui foarte bine analizat de catre oamenii de stiinta direct implicati este masura si maniera in care aceasta diferenta de PI afecteaza volumul imens de calcule si  -drept consecinta- functionarea acceleratorului dupa restartare, daca si cand se va produce...
Va rog sa intelegeti ca sunt constient de faptul ca multi se intreaba de unde am mai aparut cu asemenea "bazaconii" si "scorneli mitomane" cand lucrurile erau foarte bine stabilite, ca si "batute in cuie"...Ba chiar am vazut si ascultat un fizician la o conferinta care spunea cam asa : "Sa stiti ca lucrurile sunt foarte clare : s-au facut calcule din aproape in aproape si se stie exact ce s-a intamplat pana in primele zecimi de secunda dupa momentul zero(Big-Bang!?) al UNIVERSULUI...Ei, problema este ca nu stim ce a fost inainte, dar altfel suntem stapani pe situatie !"
-Oare asa sa fie(?!), in conditile in care PRACTICA se dovedeste mult mai arida, chiar dura, DECAT TEORIILE si calculele elaborate in birouri si laboratoare ?!!! Aceasta situatie, acest adevarat hiatus, ne poate duce pe un drum fara intoarcere sau poate numai...infundat, dar si in aceasta din urma situatie, care este folosul public, mai ales ca lucrurile se desfasoara la SCARA PLANETARA !? Cel putin asa percep eu situatia !...Si cred ca nu gresesc !
Cele intamplate dupa 10 septembrie dovedesc cu prisosinta acest lucru !
Va fac o marturisire : dintr-un motiv pe care sper ca il veti deduce in final, am fost tentat la un moment dat sa pun subtitlul acestui capitol <LHC si piramida lui KEOPS!>...
  
-Imi pare rau, dar se pare ca ma fac foarte greu inteles, chiar si de catre
cei care dovedesc mai mult sau mai putina bunavointa ! De aceea m-am hotarat sa continui articolul aparut in http://www.stiinta.info/news/154/
Precizez inca o data ca nu sunt matematician si nici fizician si -in primul rand din acest motiv- nici nu prezinta importanta faptul ca pot etala sau nu o demonstratie clasica .In fond, nu mi-am asumat intaietatea unei demonstratii matematice ca sa pot pretinde nu stiu ce premiu(pe care probabil nu-l voi lua niciodata, chiar daca mi se va recunoaste vreun aport, intr-un moment propice, intr-un viitor mai mult sau mai putin indepartat!), ci sustin un ADEVAR FUNDAMENTAL si -spre deosebire de antecesorii mei care au banuit si unii chiar si-au exprimat convingerea in legatura cu PI=4/radical(PHI)- inspiratiile destul de ciudate pe care le-am dobandit fara antecalcule(va rog sa retineti acest amanunt pe care eu il consider esential!), in ceea ce priveste sutele de functii trigonometrice si formule exprimate prin NUMARUL DE AUR, m-au determinat sa recurg la masuratori pe care -din cate stiu- nu le-a mai facut nimeni pana la mine...Si va asigur ca, in urma
insistentelor mele pe INTERNET din ultimii 7-8 ani, am unele semne ca in alte parti ale lumii acest PI=3.1446(...) este utilizat in calcule, cel putin in ceea ce priveste traiectoriile/distantele cosmice si balistice . Numai ca nici macar nu se mentioneaza ca este vorba despre o DESCOPERIRE ROMANEASCA !  
-In al doilea rand subliniez ca, in opinia mea, o demonstratie clasica nu se poate face, decat in masura in care s-ar renunta la unele axiome(a se citi dogme, cel putin pt.aceasta speta), acestea fiind si ele tot fara demonstratii propriu-zise, dar sunt folosite de catre matematicieni(si nu numai!) ca niste "paturici" pt.a-si acoperi unele goluri ale esafodajului
de logica formala pe care si l-au construit de-a lugul secolelor si pt.a scapa de obsedatii, ne-matematicieni si chiar matematicieni, care vor sa se afirme cu formule din cele mai adacadabrante si un numar impresionant de zecimale(prof.Yasumasa Kanada a ajuns la 1241100000000 zecimale!)prin care incearca sa demonstreze un PI=3.14159(acest aspect se poate constata accesand oficiile de drepturi de autor din diverse tari) inexistent in tot ce ne inconjoara, RUPT DE REALITATE, fapt care poate fi stabilit foarte simplu si usor prin masuratori...
-Iata una din replicile care mi se dau cel mai des : "Arhimede a stabilit
marja in care se incadreaza PI : intre 3.1408(223/71) si 3.1428(22/7), deci rezultatul dvs.nu se incadreaza in acest interval, asa ca este fals !"
Nu va introduc in toate detaliile...Va spun numai ca axiomaa lui ARHIMEDE(287-212 I.Hr.) decurge din concluzia care pare logica in sistemul nostru de gandire si referinta, anume ca un cerc poate fi comparat si chiar suprapus cu poligonul circumscris avand un numar infinit de laturi, iar din formula PI=4/radical(PHI) ar rezulta ca cercul este mai mare...Aici intervine de fapt ceea ce eu numesc PARADOXUL UNGHIURILOR MICI(subliniez: PARADOX IN RAPORT CU SISTEMUL NOSTRU DE GANDIRE!),asupra caruia voi reveni si care va trebui sa fie analizat si lamurit in viitor de catre matematicieni...Sunt convins ca se va renunta la LOGICA FORMALA de pana acum pentru a depasi momentul si a putea merge mai departe in abordarile si clarificarile stiintifice,chiar si cele fundamentale! Asa,in treacat fie spusa, o gluma amara : de unde stim noi ca Arhimede nu isi revizuia, pe nisip, concluziile in legatura cu PI in momentul in care a fost strapuns de sulitasul centurionului
Marcellus ?! Poate ca alta ar fi fost evolutia matematicii si stiintei, in general, in ultimii 2200-2300 de ani !
-O alta replica potrivnica celor sustinute de mine se refera la afirmatia prof.Ferdinand Lindemann (1852-1939) precum ca PI-ul este un numar irational transcendent, iar mie imi rezulta un numar irational algebric (solutie a ecuatiei : x^4+16x^2-256=0), desi PI=4/radical(PHI) este o relatie de maxima transcedentalitate  -sustin eu- cu valente spirituale si chiar formative, cu profunde implicatii in ceea ce priveste intelegerea lumii si universului in care vietuim, pentru ca UNIVERSUL, "bietul" de el, ne rabda pe toti...deocamdata...cat o vrea DUMNEZEU !
-Imi vine in minte acum o spusa a lui KURT GOEDEL(american de origine austriaca, prieten si colaborator al lui EINSTEIN; logician, matematician si filozof : 1906-1978), descoperitorul curbei care ii poarta numele :
"FORMULELE, CORELATIILE SI TEOREMELE MATEMATICE NU TREBUIE SA FIE NASCOCIRI ALE MINTII OMENESTI, CI SUNT EXISTENTE OBIECTIVE, REALE, DIN NATURA INCONJURATOARE SI DIN UNIVERS, PE CARE NOI LE DESCOPERIM TREPTAT."(citat din memorie)!
Pe de alta parte, o asemenea abordare ar favoriza unele clarificari(Trebuie sa recunosc : nu toate clarificarile si nu imediat, dar un prim pas trebuie facut!) ale dilemei creatie><evolutie/religie><stiinta care macina omenirea de atatea secole si care nu de putine ori a dus la dezbateri aprinse si chiar conflicte insurmontabile, cu toate ca si de o parte si de cealalta au existat exponenti de marca si de prestigiu care au incercat concilierea si rezolvarea diferendelor si escamotarea manifestarilor fanatice, exacerbate ! Iata exemplificari in acest sens prin citatele care ne-au ramas de la doi dintre acesti corifei :
"STIINTA FARA RELIGIE ESTE SCHIOAPA, RELIGIA FARA STIINTA ESTE OARBA !" (Albert Einstein : 1879-1955) !
"CUNOASTEREA CELOR DIVINE NU ESTE POSIBILA FARA MATEMATICA !"(Nicolaus Cusanus, cardinal de Roma, in acelasi timp matematician, ganditor renascentist, nascut in Germania, la Kues/Cusa : 1401-1464) !
Daca asupra primului(EINSTEIN) apreciez ca nu este cazul sa insist, deoarece l-am avut aproape contemporan si este cunoscut , voi face cateva remarci in legatura cu cel de-al doilea(CUSANUS), mai ales ca unele din ideile sale privesc intr-o buna masura modalitatile de abordare a cercetarii stiintifice, chiar a metodelor acesteia si implicit tema acestui articol...
Printre multe altele(desi este greu de crezut data fiind pozitia sa ecleziasta in vremea INCHIZITIEI, a fost unul din precursorii TEORIEI HELIOCENTRICE!), Cusanus a sustinut -fara succes, asa cum constatam, desi au trecut aproape 600 de ani-  necesitatea introducerii metodei experimentale in matematica si a confruntarii rezultatelor teoretice cu realitatea(In acest context, va reamintesc simpla masuratoare a cercului, chiar si si mai ales a artefactelor cilindrice,sferice si circulare
produse de noi, locuitorii acestei PLANETE :  fie-mi iertata gluma, dar eu as incepe cu havuzul din curtea ACADEMIEI ROMANE, as continua cu Roza Vanturilor de la SFANTU' GHEORGHE s.a.m.d...pana la turnurile gemene de la KUALA LUMPUR si nu in ultimul rand, DIAMETRUL ACCELERATORULUI DE LA GENEVA!).
Si a mai sustinut Cusanus ca descoperirile matematice nu sunt neaparat si in mod exclusiv apanajul matematicienilor...Eu, va rog sa ma credeti, am constatat acest lucru pe pielea si pe mintea mea, desi in unele cazuri nici nu m-am gandit in prealabil la subiectul inspiratiilor, cum a fost de pilda scrierea spontana a triunghiului pascalian pentru coeficientii binomului (a-b)^n ,ceea ce am numit ulterior, alaturi de triunghiul clasic pt.(a+b)^n, "univers pascal-newtonian"...nu mai vorbesc de majoritatea formulelor si functiilor trigonometrice exprimate prin numarul de aur,
precum si de formula PIRAMIDEI LOGISTICE("Introducere intr-un ALT SISTEM DE MATEMATICA, printr-o singura formula", asa cum s-a exprimat un amic!)!
Acestea din urma(Repet:calculele clasice sunt facute ulterior inspiratiilor pure!),pot fi acceptate ca elemente de demonstratie matematica pentru ideile sustinute de mine,pentru ADEVARUL MEU FUNDAMENTAL care sper sa devina ADEVARUL TUTUROR, bunavointa si intelegere sa existe !
Fac aceasta afirmatie in conditiile in care pot prezenta si alte dovezi, dintre care o mentionez pe cea mai interesanta(cel putin asa o consider eu pentru ca se leaga cu un alt subiect foarte sensibil:PIRAMIDA LUI KEOPS!) :
-Stiati ca, daca se merge pe varianta teoriei care sustine ca in proiectarea si constructia piramidei s-a luat in calcul numarul de aur, implicit PI=4/radical(PHI)=3.1446(...)[Mentionez ca diferenta  -respectiv 1 la mie in valoare relativa si 3 miimi in valoare absoluta-  fata de PI=3.14159(...) creeaza adeseori confuzii in abordarea acestui subiect, piramida!] , UNGHIUL format de APOTEMA cu baza (deci inclinatia fetelor piramidei fata de baza-patrat) prezinta caracteristici aparte,  respectiv functiile sale trigonometrice sunt legate direct de numarul de aur,
avand si unele similitudini cu unghiurile de 0 grade,45 grade si 90 grade, in sensul egalitatii unora dintre functii[sin=ctg=1/radical(PHI) ; tg=cosec=radical(PHI)]...
Concret :este vorba de unghiul de 51.82729237(...)/51grade49minute38.252532(...)secunde, ale carui functii sunt urmatoarele :
sin=1/radical(PHI)=0.786151377(...) ; cos=1/(PHI)=0.618033988(...) ; tg=radical(PHI)=1.272019649(...) ; ctg=1/radical(PHI)=0.786151377 ;
sec=PHI=1.618033988(...) ; cosec=radical(PHI)=1.272019649(...).
Logic ca  aceleasi aspecte se evidentiaza si in cazul functiilor complementarului acestui unghi, care este de 38.1720763(...)/38gr10min19.47
sec si care se regaseste in varful piramidei, mai exact al PATTERN-ului acesteia, luat de mine in calcul pentru a respecta REGULA NUMARULUI DE AUR/PIRAMIDA LOGISTICA !
Am impresia ca v-am "sufocat" cu prea multe detalii, dar sa stiti ca nu m-am pierdut in ele, avand motive intemeiate sa le expun !
Mai ales ca  -va spun deschis- nu am intalnit nici un matematician care sa fi sesizat corelatiile prezentate in legatura cu aceste unghiuri...mai mult : foarte putini stiau ca numarul de aur{[radical(5)+1]/2=1.618(...)} reprezinta latura decagonului stelat, iar inversul sau[1/PHI=0.618(...)] este latura decagonului convex, numarul de aur fiind in acelasi timp, ca expresie a impartirii unui segment in medie si extrema ratie, rezultatul raportului dintre latura pentagonului stelat si latura pentagonului convex si multe altele ! Sau am avut surpriza sa constat din partea unor interlocutori matematicieni ca nu sesizasera (sau poate uitasera)  particularitatea esentiala a numarului de aur, legata de diferenta prin 1
(unitate) cand se calculeaza inversul[1/PHI=1/1.618(...)=PHI-1=0.618(...)] si patratul sau [PHI^2=PHI+1=2.618(...)], DETALIU(!?) care mie mi-a indreptat pasii(ai mintii, ai logicii...!) spre CERCUL cu RAZA=1 !!!!!    
Ca sa nu mai vorbim de faptul ca PHI=1.618(...), ca atare, poate fi foarte usor sesizat in ecuatiile de miscare a electronilor pe orbitalele moleculare ale substantelor organice (ex.: butadiena), aspect ignorat de biologii, chimistii si fizicienii pe care i-am intalnit s.a.m.d.
Retineti ca nu vreau sa se simta cineva jignit pentru lucruri pe care eu le-am aprofundat mai mult decat altii, ajutat fiind si de inspiratiile(bizare si pentru mine!) despre care am mai scris...
Recunosc chiar ca am avut si momente de extaz mistic, dupa care am ramas cu intrebarea <De ce mi se intampla tocmai mie asa ceva, mie, care nu am nici in clin nici in maneca cu domeniile abordate si nici nu mai stiu mare lucru din ce am invatat candva (Imi cunosc limitele!)?!> si ca sa nu ramana totul in van, m-am hotarat sa fac publica aceasta cunoastere !
Toate cele de mai sus sunt numai cateva din argumentele pe care le sustin eu pentru atestarea si oficializarea lui PI=3.1446(...) si pentru aprofundarea studierii corelatiilor generate si legate de NUMARUL DE AUR !
Cele de mai sus sunt, in acelasi timp, principalele motive pentru care am numit formula PI=radical(PHI) LEGE MATEMATICA FUNDAMENTALA A UNIVERSULUI si PARADIGMA A STIINTEI CONTEMPORANE !
Alte aspecte si corelatii le puteti gasi in site-ul http://www.freewebs.com/goldenno , pe care il puteti accesa si prin http://cuadratura.quadrature.ro ...(acesta din urma fiind inca in lucru), precum si unele comentarii referitoare la numarul de aur,semnate VLAHSTAR, in http://www.energiegratis.wordpress.com/.
Inchei deocamdata aici, nu inainte de a va supune atentiei si reflectiei o
definitie pe care o voi aborda in partea a treia a articolului(daca mi se va permite!) :
<Constanta cercului(PI) este raportul dintre circumferinta/lungimea cercului si diametrul sau, acesta din urma fiind, in acelasi timp si in aceeasi masura, latura patratului circumscris cercului .> In acest context,
va sugerez sa mai reflectati si asupra naturii si specificitatii raportului 4/PI . Ma adresez in primul rand celor interesati si cat de cat in cunostinta de cauza !
In ceea ce ma priveste, sper ca voi reusi sa scriu a treia parte a articolului si inca altele inainte de a ajunge un batranel decrepit, care nu ar mai avea ce si cum sa comunice !  

MIRCEA-MUGUREL SERBAN
VLAHSTAR




Memorat
Abel CavaÅŸi
Member
***
Mesaje: 173



Vezi Profilul WWW
« Răspunde #1 : Octombrie 23, 2008, 02:56:53 »

Este o teorie foarte frumoasa, dar eronata. Pornind de la o aproximatie excelenta de doua zecimale, autorul acestei teorii a denaturat definitia numarului pi.
Memorat

VLAHSTAR
Senior Member
****
Mesaje: 264


CUADRATURA CERCULUI!


Vezi Profilul
« Răspunde #2 : Octombrie 23, 2008, 10:48:09 »

TOT CE SE VEDE ESTE FACUT DIN LUCRURI CARE NU SE VAD ! Face cu ochiul...Nu imi amintesc bine, deocamdata, cine a spus asta si cu ce ocazie...Imi amintesc in schimb ca, in urma cu mai bine de doua luni, nu mi-ati spus ce reprezinta raportul 4/PI. As putea sa reiterez aici tot dialogul(pe e-mail si messenger!) dar nu o fac din varii motive(principalul fiind ca ar ocupa prea mult spatiu si timp)...ma limitez la acest dialogul(?!) pe acest forum...Daca ati fi dorit sa fie intr-adevar un dialog, ar fi trebuit sa veniti cu ARGUMENTE ! Asa ca va intreb eu, cu speranta continuarii discutiei : -De cand nu ne-am mai conversat, ATI MASURAT MACAR VREO 2-3 CERCURI ?!...
Memorat

Pare COMPLEX si BIZAR, dar este SIMPLU si REAL: PI=4sqrt(phi)=3.1446(...)!
VLAHSTAR
Senior Member
****
Mesaje: 264


CUADRATURA CERCULUI!


Vezi Profilul
« Răspunde #3 : Octombrie 23, 2008, 11:13:05 »

ERATA :
-In loc de :...ma limitez la acest dialogul(?!) pe acest forum...
-Se va citi :...ma limitez la dialogul(?!) pe acest forum...
MENTIUNE : Raspunsul se adreseaza utilizatorului ABEL CAVASI, pe care simt nevoia sa il mai intreb daca a citit cu atentie articolele mele si daca -totusi- a aflat si noutati asupra carora isi poate spune parerea sa avizata, nu numai ca "teoria este frumoasa, dar eronata "?!
Memorat

Pare COMPLEX si BIZAR, dar este SIMPLU si REAL: PI=4sqrt(phi)=3.1446(...)!
VLAHSTAR
Senior Member
****
Mesaje: 264


CUADRATURA CERCULUI!


Vezi Profilul
« Răspunde #4 : Octombrie 24, 2008, 12:29:58 »

DIAMETRUL ESTE EGAL CU LATURA PATRATULUI CIRCUMSCRIS, in acelasi timp si in aceeasi masura ! Sa inteleg ca dl.ABEL nu este de acord cu aceasta afirmatie, sustinand ca am denaturat definitia ? Am spus(!) :-Astept argumente serioase, nu vorbe de...pus la zid sau...in alta parte ! Inca mai astept raspunsul sau, ca specialist(matematician) privind analiza raportului 4/PI !...Asta pentru ca tot am mai avut putin timp si sa incercam un dialog constructiv, cu o baza de discutie concreta !
Memorat

Pare COMPLEX si BIZAR, dar este SIMPLU si REAL: PI=4sqrt(phi)=3.1446(...)!
Abel CavaÅŸi
Member
***
Mesaje: 173



Vezi Profilul WWW
« Răspunde #5 : Octombrie 24, 2008, 11:25:16 »

in urma cu mai bine de doua luni, nu mi-ati spus ce reprezinta raportul 4/PI.nu este adevarat ca   

   !

Raspunsul se adreseaza utilizatorului ABEL CAVASI, pe care simt nevoia sa il mai intreb daca a citit cu atentie articolele mele si daca -totusi- a aflat si noutati asupra carora isi poate spune parerea sa avizata, nu numai ca "teoria este frumoasa, dar eronata "?!Citat din mesajul lui: VLAHSTAR din Octombrie 24, 2008, 12:29:58
DIAMETRUL ESTE EGAL CU LATURA PATRATULUI CIRCUMSCRIS, in acelasi timp si in aceeasi masura ! Sa inteleg ca dl.ABEL nu este de acord cu aceasta afirmatie, sustinand ca am denaturat definitia ?
« Ultima modificare: Octombrie 24, 2008, 11:31:41 de către Abel Cavasi » Memorat

VLAHSTAR
Senior Member
****
Mesaje: 264


CUADRATURA CERCULUI!


Vezi Profilul
« Răspunde #6 : Octombrie 25, 2008, 01:35:34 »

Deocamdata eu nu am spus ca 4/PI ar avea ca rezultat radicalul numarului de aur...NU ati raspuns la intrebare, nici atunci si nici acum...Nu v-am intrebat rezultatul ci ce reprezinta raportul(elementele si particularitatile lui, din puct de vedere geometric si comparat cu alte raporturi similare), asa cum v-am sugerat si atunci, dar ori sunteti superficial  -cel putin in aceasta privinta-  ori nu vreti sa raspundeti pt.ca dvs.considerati subiectul minor si nu vreti sa discutati cu un "ignorant care nu cunoaste(sau a uitat) probleme de matematici superioare, cum ar fi integralele"(asa cum v-ati exprimat!)...Asadar intrebarea ramane :-Totusi ce reprezinta raportul 4/PI ?! Va spun sincer ca aderasem la FORUMUL DVS.DE CERCETARE TOCMAI CU SPERANTA CA POT DIALOGA CU UN SPECIALIST DE MARE PROFUNZIME, CARE SA DUCA DEMONSTRATIA MATEMATICA MAI DEPARTE PT.CLARIFICAREA UNUI ADEVAR FUNDAMENTAL, concret si masurabil, dar vad ca m-am inselat...In sfarsit, sa spunem ca aveti preocupari mai elevate, cum este FIZICA ELICOIDALA...A propos, acolo nu va trebuie PI-ul REAL ?!!! Altfel, poate va rezulta altceva !???
Memorat

Pare COMPLEX si BIZAR, dar este SIMPLU si REAL: PI=4sqrt(phi)=3.1446(...)!
Abel CavaÅŸi
Member
***
Mesaje: 173



Vezi Profilul WWW
« Răspunde #7 : Octombrie 25, 2008, 07:17:37 »

Sunteti de acord ca pi este raportul dintre circumferinta unui cerc si diametrul sau?

Daca da, cum se calculeaza circumferinta unui cerc de o anumita raza R? Dar diametrul sau?
Memorat

Adrian Buzatu
Senior Member
****
Mesaje: 316



Vezi Profilul WWW
« Răspunde #8 : Octombrie 25, 2008, 03:29:50 »

Sunteti de acord ca pi este raportul dintre circumferinta unui cerc si diametrul sau? Daca da, cum se calculeaza circumferinta unui cerc de o anumita raza R? Dar diametrul sau?

Da. Dar pi se mai poate calcula si in multe alte moduri. Sau se poate estima masurand efectiv diametrului a multe cercuri si apoi diametrul lor. Sau se poate masura in multe alte feluri. Si obtii pi. Dupa ce il obltii, inmultei 2R cu pi si iti da circumferinta. E simplu.
Memorat

Fondator si coordonator www.StiintaAzi.ro si www.FizicaParticulelor.ro .
VLAHSTAR
Senior Member
****
Mesaje: 264


CUADRATURA CERCULUI!


Vezi Profilul
« Răspunde #9 : Octombrie 25, 2008, 10:58:48 »

Dl.ABEL nu mi-a raspuns la intrebarea pe care i-am pus-o cu vreo doua luni in urma(Ce reprezinta raportul 4/PI?)...mai exact mi-a raspuns printr-o alta intrebare ! Ei bine, eu pot sa zic si zic : "AM UITAT TOT CE AM INVATAT!"(Selma Lagerlof/Miron Nicolescu) si...se pare ca mi-a ramas CEVA ! Sau si mai bine se potriveste ce a spus chiar DECARTES(si dupa el multi altii, printre care EINSTEIN) : "CA SA POTI CREA CEVA NOU, ESTE BINE SA FACI ABSTRACTIE DE TOT CE AI INVATAT!"(Am citat din memorie!)...Asta intr-un anume sens, constructiv, daca poti si vrei sa ai "deschiderea" necesara pentru cercetare, intr-un cadru organizat sau pe cont propriu(cum este dl.ABEL)...Si pentru ca tot m-a invinuit dl. ABEL de denaturarea definitiei PI-ului, mai comit un "pacat"(in viziunea dansului!) :-Pe langa faptul ca DIAMETRUL este LATURA PATRATULUI CIRCUMSCRIS, in acelasi timp si in aceeasi masura este si DIAGONALA PATRATULUI INSCRIS -afirmatie cu care poate fi completata definitia !...Il intreb inca o data :-In ce consta denaturarea(Am spus un neadevar, o...gugumanie?!) si repet, CE REPREZINTA RAPORTUL 4/PI ? Cu dumnealui, cu dl.ABEL, voi continua dialogul numai dupa ce imi va raspunde la aceasta intrebare, altfel ne invartim intr-un cerc vicios, fara o finalitate constructiva !
In rest, as vrea sa aflu daca alti interlocutori/cititori ai acestor randuri doresc sa continui articolul despre NUMARUL DE AUR(PROPORTIA DIVINA), TRIUNGHIUL SACRU(PITAGOREIC, DIOFANTIN etc) din MAREA PIRAMIDA(care, am aflat, ca este posibil sa nu fie cea mai mare in raport cu cel putin una dintre cele cateva zeci, poate sute, de piramide din CHINA, AUSTRALIA, si chiar NOUA ZEELANDA, fara a mai insera piramidele mai cunoscute din celelalte continente !) . 
Memorat

Pare COMPLEX si BIZAR, dar este SIMPLU si REAL: PI=4sqrt(phi)=3.1446(...)!
VLAHSTAR
Senior Member
****
Mesaje: 264


CUADRATURA CERCULUI!


Vezi Profilul
« Răspunde #10 : Octombrie 25, 2008, 11:29:27 »

Imi cer scuze, dar am uitat sa ii dau o replica domnului ADI , pe care il rog sa isi reformuleze interventia deoarece cred ca s-a strecurat o greseala, mai bine-zis o repetitie : nu reiese ce ar trebui masurat mai intai !
Memorat

Pare COMPLEX si BIZAR, dar este SIMPLU si REAL: PI=4sqrt(phi)=3.1446(...)!
Abel CavaÅŸi
Member
***
Mesaje: 173



Vezi Profilul WWW
« Răspunde #11 : Octombrie 26, 2008, 05:02:58 »

/b]. Domnul Mircea a denaturat definitia acestui numardefinitia acestui numar si de aceea trebuie sa pornim de la definitia acestuia. Domnul Mircea a denaturat definitia acestui numardefinitia acestui numar si de aceea trebuie sa pornim de la definitia acestuia.
Memorat

Adrian Buzatu
Senior Member
****
Mesaje: 316



Vezi Profilul WWW
« Răspunde #12 : Octombrie 26, 2008, 04:03:10 »

Incerc sa reformulez. Imi imaginez ca odata definit ca pi este lungimea cercului impartita la diametrul acestuia, atunci rezulta si niste teoreme in care poate fi calculat pi (ca si limite de unele siruri, de exemplu), dar rezulta si niste moduri in care poate fi masurat pi (si o sa enumar aici doua: unul, banal, acela de a masura lungimea si diametrul multor cercuri cu precizie; alta, mai subtila, dar frumoasa, aceea de a arunca cu numere aleatoare pe un patrat si a vedea cat la suta din cele care pe patrat cad si pe cercul dinauntrul sau; daca operatiunea se face pentru un numar foarte mare de numere aleatoare, atunci raportul dintre suprafata cercului si cea a patratului se masoara precis, iar de aici se afla pi). Sper ca este un pic mai clar acum. Imi pare rau, dar nu pot sa urmaresc intreaga discutie despre definitiile lui pi. Am expus cat de clar am putut ce stiu eu despre numarul pi.
Memorat

Fondator si coordonator www.StiintaAzi.ro si www.FizicaParticulelor.ro .
Cristi Presura
Administrator
Senior Member
*****
Mesaje: 376


Vezi Profilul
« Răspunde #13 : Octombrie 26, 2008, 05:35:00 »

In gluma, eu sa zice sa il definim din relatia domnului Abel: pi=ln{-1}/s!
Mai putin in gluma, pi-ul cautat aici probabil ca iese numai din geomtrie, nu din aritmetica, caci Adi a ridicat bine mingea la fileu... Cu alte cuvinte, traim intr-o gaura neagra unde raportul perimentrului cercului si diamentru nu mai e pi, dar suma sirurilor lui Adi da totusi pi... Care este pi-ul fundamental pe care il cautam?
Memorat
VLAHSTAR
Senior Member
****
Mesaje: 264


CUADRATURA CERCULUI!


Vezi Profilul
« Răspunde #14 : Octombrie 26, 2008, 10:55:19 »

Cei 8.13 metri DIFERENTA la diametrul LHC-ului nu au fost chiar o gluma si sper ca va veti convinge pe parcursul discutiilor, daca veti avea bunavointa de a accepta "metoda banala" a masuratorilor repetate propusa de dl.Adi si practicata de mine...la restul nu ma pricep, nefiind -cum am mai spus- la nivelul cunostintelor dumneavoastra de matematica si fizica ! Pe de alta parte, desi dupa reluarea si aprofundarea unor cunostinte de geometrie(mai ales), ajutat fiind de momente de inspiratie in urma cu 15-20 de ani, imi formasem convingerea, mai mult mentala, ca PI=4/sqrt(PHI)=3.1446(...), mi-au trebuit 8-10 ani pana sa ma hotarasc sa masor cercuri si diametre/raze ! Cand am facut prima masuratoare si am constatat ca la un diametru de 10 metri imi rezulta o circumferinta de 31.446 metri(la milimetru, cum se spune in practica mesterilor zidari si nu numai!) nu-mi venea nici mie sa cred(Sa cad lat, nu alta, atat am fost de emotionat!) si am continuat sa masor cu diferite diametre si rulete...Pentru amuzament, va spun ca, pe langa ruleta de 30 metri, mi-am mai procurat rulete de 50 si 100 metri si ca am facut masuratori pentru cercuri cu diametre de 5-7.5-10-12.5-15-15.90-20-25-30-31.80 metri, la acesta din urma rezultandu-mi  -bineinteles-  cercul de 100 metri lungime...la toate celelalte mi-au rezultat de asemenea(la milimetru...) multipli lui 3.1446(...) si nu cei ai lui 3.14159(3.1416...in practica!) .
Reiese, clar pentru mine  -deocamdata nu stiu daca si pentru dumneavoastra- ca diferentele sunt foarte usor de stabilit, astfel incat de pilda la cercul de 10 metri diametru se evidentiaza o diferenta de 3 cm pe circumferinta, iar la cel cu 31.80 metri diametru diferenta de lungime/circumferinta este de 9.7 centimetri s.a.m.d.
In incheiere imi cer scuze daca demersul meu nu se ridica la nivelul cunostintelor dumneavoastra, mai ales ale domnului ABEL ! Si totusi, ii adresez din nou intrebarea : CE REPREZINTA RAPORTUL 4/PI SI PRIN CE SE CARACTERIZEAZA ?! IN plus, as dori sa imi spuna prin ce am denaturat DEFINITIA CONSTANTEI CERCULUI !? Am spus un neadevar ? Il rog sa vina cu argumente...Asta ca sa putem continua un dialog constructiv ! Daca nu, NU!
Memorat

Pare COMPLEX si BIZAR, dar este SIMPLU si REAL: PI=4sqrt(phi)=3.1446(...)!
Pagini: [1] 2 3 ... 30
  Imprimă  
 
Schimbă forumul:  

Creat cu MySQL Creat cu PHP Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Traducerea în limba română © 2006-2007 www.smf.ro
Validat cu XHTML 1.0! Validat cu CSS!