|
|
|
Podcast audio
Stiri aleatoare
Comentarii Forum
"Viteza luminii nu depinde de locul în care este măsurată "
Da, dar eu nu despre...(în Despre găurile negre)
Citat
Domnul Totedati!Intensitatea campurilor se atenueaza exponential cu distanta, deoarece sunt generate...(în Asupra conceptului fizic de forta)
Comentarii articole
Iaics! Foarte multi cu ROSU!... (de Cosmos)
Spectaculoasa animatia!Dar ce se poate spune de raportul dimensiunilor pamant/asteroid?Sau distanta ... (de sile)
Spre deosebire de animale,omul are sentimentul religios,dorinta de a se apropia de Dumnezeu.Unii se ... (de sile)
"Oricum ar fi, noile rezultate scot din nou în evidenţă miracolul unor gânduri coerente în... (de v.g.)
"Crestinii nu se leaga de teoria inflatiei universului pentru ca nu le afecteaza valorile, desi... (de adi)
"doar insectele, furnicile, albinele pot fi luate ca exemple de autoorganizare?" Nu, si om... (de cristi)
Nou în Bibliotecă
30/08/2010 | Categoria: Recenzii
20/07/2010 | Categoria: Recenzii
09/07/2010 | Categoria: Recenzii
Abonează-te
Bloguri
Citeşte rapid ştirile!
Colaborări
.jpg){kind=small}
Acum ştirile stiinta.info şi în toolbarul portalurilor Lacaşuri Ortodoxe si Stiinta Azi.
Creierul nostru mult prea zgomotos
Ştiinţa nu încentează să ne surprindă şi să ne aducă aminte că existenţa în sine este aproape un miracol. Măsurători recente ne arată cum creierul nostru este mult mai zgomots decât ne-am fi aştepat.
Categorie: Biologie
Autor: Cristian Presură
Ştiinţa nu încentează să ne surprindă şi să ne aducă aminte că existenţa în sine este aproape un miracol. Ni se pare normal să ne mişcăm, dar nu realizăm că acest lucru este posibil datorită complexelor motoare moleculare ascunse în fibrele muşchilor noştri. Ni se pare normal să vedem, dar uităm că acest lucru este posibil după miliarde de ani de evoluţie şi selecţie a ochiului. Ni se pare normal să mergem cu picioarele goale prin iarba umedă, însă uităm că şi acest lucru este posibil după explozii de supernove necesare pentru formarea elementelor grele şi ale planetelor.
Mai mult, ni se pare normal să gândim, uitând că acest proces este posibil datorită organizării speciale ale celor aproape o sută de miliarde de neuroni din creierul nostru. Orice gând al nostru pe care îl luăm de-a gata este format de o înşiruire de descărcari electrice ce se sparg ca un fluviu în diverse canale, ajungând însă precis la părţile corecte din creier pentur a asigura funcţionalitatea acelui gând. Cu toate acestea, fiecare neuron este în sine nu mai mult decât un condesator, care se descarcă de îndată ce sarcina electrică acumulatată depăşeşte un prag critic (sarcină dependentă la rândul ei de starea neuronilor vecini). Dacă este aşa însă, cât de sensibilă este această colecţie de condesatori (neuronii) la micile fluctuaţii inerente oricărui sistem biologic? Dacă un neuron se descarcă întâmplător, fără voie, cât de mult poate influenţa şirul nostru de gânduri?
Iată o colecţie de întrebări la care un grup de cercetători de la University College London au încercat să răspundă printr-un experiment pe cât de simplu în principiu pe atât de ingenios. Astfel, aceştia au "descărcat" voit un singur neuron din creierul unui şoarece şi au măsurat influenţa lui asupra neuronilor vecini. Cu alte cuvinte, dacă acel neuron s-ar fi descărcat electric din întâmplare (datorită zgomotului termic din creier) ce s-ar fi întâmplat cu neuronii vecini? Cercetătorii au descoperit că aproximativ 30 dintre neuronii vecini se descarcă şi ei automat! Mai mult, fiecare dintre aceştia determina descărcarea a 30 dintre vecinii fiecăruia şi aşa mai departe, într-un efect de avalanşă...
Acum trebuie spus că fiecare neuron se învecinează cu câteva mii de neuroni. Cu toate acestea, într-un "gând" obişnuit doar o parte dintre aceştia se descarcă. Cercetătorii considera că cifra de 30 de neuroni vecini care se descarcă în urma perturbaţiei iniţiale este foarte mare, datorită efectului de avalansă. Căci, după estimările lor, aproape un milion de neuroni ar putea fi descărcaţi în final de perturbaţia iniţială... Concluzia cercetătorilor? Creierul este foarte, foarte zgomotos, mult mai zgomots decât ne-am fi aştepat.
Importanţa acestui rezultat a fost imediat recunoscută, rezultatele cercetării fiind publicate recent în prestigioasa revista Nature. Am putea spune că mulţi dintre biologi par cu adevărat surprinşi. Dacă creierul nostru este aşa de zgomotos, cum de poate funcţiona corect? Cum de nu sunt gândurile noastre rupte în bucăţi mici, întrerupte de descărcări aleatoare ale unor neuroni răzleţi din creier, cum de avem încă coerenţă în gândire? Cum de imaginile ce le vedem cu ochii noştri nu au "purici" pe ici pe colo, daţi de neuroni care se descarcă întâmplător?
Sugestia cercetătorilor este că procesarea neuronală nu are loc la nivel de neuron, ca într-un computer, unde fiecare bit contează. În creier, informaţia relevantă este codată într-o colecţie mare neuroni, tocmai pentru a evita fluctuaţiile individuale ale neuronilor. Oricum ar fi, noile rezultate scot din nou în evidenţă miracolul unor gânduri coerente în creierul nostru.
Rugăm însă cititorii acestor rânduri să nu folosească rezultatele noii cercetări pentru a justifica saltul gândurilor lor de la un subiect la altul pe timpul zilei, de multe ori fără nicio logică aparentă. Nu putem da vina mereu pentru ceea ce suntem pe câţiva neuroni răzleţi din creier...
[www.stiinta.info] Sursa originală: www.physorg.com
Comentarii
Adauga un comentariuAdauga un comentariu
"Oricum ar fi, noile rezultate scot din nou în evidenţă miracolul unor gânduri coerente în creierul nostru."
De fapt,"miracol"este fiecare componenta a corpului nostru.Cu siguranta,existenta acestor miracole arata ca cineva are o inteligenta mult superioara noua si care merita tot respectul si aprecierea noastra!
"Crestinii nu se leaga de teoria inflatiei universului pentru ca nu le afecteaza valorile, desi nici asta nu e complet dovedita, ci de teoria evolutiei."
Unii se leaga:). In afara de asta, nu toti crestinii resping teoria evolutiei. Mi se pare ca insusi Papa, care e "infailibil" in materie de dogma, a declarat ca teoria evolutiei nu intra in contradictie cu crestinismul. Problema cu toate teoriile stiintifice este ca, desi sunt coerente, nu sunt complete, cum zice si Godel.
"doar insectele, furnicile, albinele pot fi luate ca exemple de autoorganizare?" Nu, si omenirea poate fi luata ca exemplu. Furnicile si albinele le consider eu un exemplu vivid, pentru ca eu le vad foarte aproape unor roboti mecanici... La om situatia mi se pare m-ai complexa si nu stiu precis unde este limita.
problema cu teoria evolutiei nu cred ca este confirmarea sau infirmarea ei experintala, ci implicatiile pe care le poate avea in morala. Crestinii nu se leaga de teoria inflatiei universului pentru ca nu le afecteaza valorile, desi nici asta nu e complet dovedita, ci de teoria evolutiei. Tehnic vorbind insa, si teoria inflatiei Unviersului si cea a evolutiei este accepata de majoritatea stiintifica si ambele au nenumarati critici de specialitate.... Parerea mea.
"in sistemele informatice cu memorie s-a demonstrat deja matematic nedeterminismul acestora ... si e vorba doar de sisteme simple, cu memorie ...."
Ai o referinta pentru asta?
Sunt interesat sa vad daca nedeterminismul se datoreaza informatiei incomplete, sau este intr-adevar apare si daca starea sistemului este cunoscuta initial complet?
@cristi dupa tine in cazul oamenilor vrei sa spui ca autoorganizarea nu a trecut dincolo de individ?
doar insectele, furnicile, albinele pot fi luate ca exemple de autoorganizare? de comportament colectiv coerent care seamana tot mai mult cu un supraorganism?
cat despre pseudo determinismul mecanic pe care l-ai descoperit in musuroaiele de furnici ar trebui sa te informezi mai bine ...
in sistemele informatice cu memorie sa demonstrat deja matematic nedeterminismul acestora ... si e vorba doar de sisteme simple, cu memorie ....
evolutia naturala o fi acceptata de majoritatea comunitatii stiintifice dar opinia majoritatii nu reprezinta un certificat al certitudinii si nici nu tine loc demonstratiei stintiifice riguroase ...
daca ar fi asa cum zici tu pamantul ar fi o placinta mare de pamant sprijinita de elefanti roz si broaste testoase cum sustineau savantii unor vremuri de mult apuse ....
eu nu tin minte sa se fi spus pe undeva ca teoria evolutiei a fost demonstrata ca in mod sigur adevarata ... doar ca sunt un numar rezonabil de mare de argumente in favoarea variabilitatii speciilor si a adaptarii in timp la conditii de viata diferite ...
ca unii au mers mai departe, darwin & comp, si au tras de par teoria pana au dedus ei ca omul se trage din maimuta e cu totul altceva ...
Domnule Liviu, distinctia intre "descoperire stiintifica demonstrata pe care nimeni nu o contrazice" si "teorii pe care oamenii de stiinta incearca sa le clarifice" nu este asa de clar pe cat se pare... In principiu, primele sunt parte a manualelor pe cand cele de tipul doi sunt parte a publicatiilor stiintifice de cercetare. Dar nu este mereru asa. Evolutia naturala este un exemplu... In tari ca Olanda, evolutia naturala este parte a manualelor de biologie, deci se poate considera a fi dovedita stiintific. Egalitatea scarcinilor electrice ale protonului si electronului inca face studiul de cercetare pentru ca nu se stie daca nu cumva sunt facute din aceeasi particula primordiala, caz in care trebuie sa fie precis egale... Revenind la evolutia naturala, dincolo de parerile personale, teoria este acceptata de comunitatea stiintifica in cea mai mare parte ca fiind un fapt, desi mai exista sceptici, si de aceea si-a facut loc in cele mai multe manuale de biologie din lume. Eu ca autor o consider atunci dovedita, fara insa sa vreau sa indoctrinez pe nimeni... Ca sa vedeti ca nu este asa, lasati-ma sa va impartasesc niste ganduri personale pe care le scriu in perspectiva unei noi lucrari:
Castigatoarele legilor evolutiei sunt indubitabil insectele. Aceasta pentru ca evolutia a trecut dincolo de organism si a produs, intr-un sistem mecanic, organizarea automata (genetica) intre indivizi. Sa te uiti la o furnica cum alearga si munceste toata ziua, neincetat, indeplinind un rol in musuroi pe care nici ea nu il stie... Sa o vezi cum alearga, neoprindu-se un moment. Lovitura evolutiei vine insa din interiorul organismului, din ceea ce noi numim simtire... Sa vezi in ochii unui elefant suferinta lui indelungata atunci cand cauta apa prin deserturile Africii sau durerea din ochii unui animal bolnav... Simtirea (faptul ca noi simtim) este un atac la legile evolutiei, caci acestea ar fi putut continua cu insectele robotizate catre o societate si mai complexa, fara simtire insa, o colectie de zombies. Asa insa, cursul evolutiei a fost deraiat, in ultima instanta cu aparitia omului. Omul nu este varful evolutiei, este buba ei, ceva nedorit care apoi a infectat toata "munca" evolutiei. Este aceasta buba (simtirea) un plus sau o eroare a existentei, o cale fara sens? Este intrebarea existentei noastre... Are existenta noastra individuala (a fiecaruia) vreu-un sens, vre-o urmare? Nu stim, ne traim si ne simtim existenta fara sa stim ce este aceasta simtire...
@Liviu, tu esti din alt film!
Uite ce scrie la final:
Sursa originală: www.physorg.com
Deci, ce treaba ai cu Cristi?
Eu respect opiniile dumneavoastra dar un autor al unei emisiuni de stiri trebuie sa fie intotdeauna neutru si sa prezinte stirea fara a influenta opinia publica intr-o directie sau alta pt ca ar influenta liberul arbitru sau ca sa fiu mai explicit, ar manipula masele. Deci, orice om are dreptul la o opinie dar cand este reporter prin meseria pe care o are este obligat sa fie neutru. Referitor la electron si proton,asta nu e credinta ci o descoperire stiintifica demonstrata pe care nimeni nu o contrazice iar referitor la evolutie si creatie sunt teorii pe care oamenii de stiinta incearca sa le clarifice si nu sunt demonstrate stiintific.
Oricine doreste sa si spuna opinia cu privire la o teorie sau o stire controversata, este bine sa nu fie la rubrica stiri.
Scuze pt deranj!
Eu n-as spune ca un autor, trebuie sa fie neaparat neutru. El poate sa-si expuna punctul de vedere personal, poate fi neutru si poate sa sustina parerea altuia. Realitatea, ar putea sa valideze unul ditre ele, sau un altul!!
Domnule Liviu, sunt de acord ca un autor (inlusiv eu) trebuie sa fie neutru. De la un subiect la altul insa, neutralitatea isi schimba granitele. Nu as putea sa fiu neutru de exemplu si sa scriu "unii cercetatori cred ca electronul si protonul are aceeasi sarcina electrica", cand toti cred ca el are... Evolutia nu este impartasita de toti cercetatorii (iar scepticii si-au gasit locul si pe la noi, vedeti de exemplu http://www.stiinta.info/news/702/52/) insa este impartasita de majoritatea. Este vocea majoritatii cea pe care o auziti in metafora mea. Mai spuneti ca "Nu uita ca foarte multi oameni de stiinta cred in Dumnezeu, deci implicit nu cred in teoria evolutiei". Eu personal am intalnit oameni de stiinta ce cred in Dumnezeu (la modul abstract, nu neaparat crestin) si totusi sunt de acord cu evolutia. Sa-mi dati deci voie sa nu fiu de acord cu afirmatia dumnevoastra...
Domnule Cristian Presura, te rog sa iti ceri scuze celor care nu cred in evolutie pt ca nu ai de unde sa stii ca teoria evolutiei nu va fi modificata si rasmodificata in viitor si cine stie ce va mai descoperi stiinta care va contrazice teoria evolutiei actula."Ni se pare normal să vedem, dar uităm că acest lucru este posibil după miliarde de ani de evoluţie şi selecţie a ochiului. Ni se pare normal să mergem cu picioarele goale prin iarba umedă, însă uităm că şi acest lucru este posibil după explozii de supernove necesare pentru formarea elementelor grele şi ale planetelor."
Asta nu inseamna ca teoria evolutiei e gresita sau nu, dar trebuie luata in seama si alte teorii care ar zice ca viata nu a aparut neaparat pe pamant sau adusa de vreun asteroid. Nu uita ca foarte multi oameni de stiinta cred in Dumnezeu, deci implicit nu cred in teoria evolutiei si cu toate astea fac descoperiri stiintifice de care ne bucuram cu totii.
Sa nu uitam ca noi oamenii traim doar 70 sau 80 de ani si nu stim ce s-a intamplat in trecut , dupa cum nu stim ce se va intampla in viitor. Asa ca fiti mai neutru in teorii si nu mai tineti asa tare la teoria evolutiei pt ca nu stiti daca e adevarat, la fel cum nu stim nici teoria creationismului daca e adevarata.
Fiti neutru.
Cum spuneam, nu toti au acelasi nr de neuroni, se stie ca ei se imputineaza dealungul vietii, pt ca ei (neuronii) mor, celebra materie cenusie de care se tot vorbeste nu ii altceva decat neuroni morti.
Asa ca cifra de 100 000 000 000 neuroni ii o cifra estimativa. Consumatorii de alcool cu siguranta au mai putini pt ca alcoolul omoara cel mai multi neuroni urmat indeaproape de stres.
Nu inteleg de ce tot felul de retardati cu doar 13 miliarte de neuroni din care folosesc doar 10% vin si scriu psalmi ca si comentariu la un subiect care n-are nici o treaba cu ce scriu ei sau cu ce au inteles ei. Nu inteleg de ce intra pe astfel de situri, de ce nu intra pe situri cu si despre biblie si sa ramana in lumea lor certa.
Eu spun ca stiinta, oamenii de stiinta si filosofii il cauta cu adevarat pe dumnezeu.
Evolutia este dovedita si se poate vedea oriunde cu ochiul liber, pana si cei care comenteaza acest articol se afla in faze diferite ale evolutiei.
Este dovedit ca doar in ultimii 200 ani craniul uman a crescut in volum cu peste 15%.
Citatele voastre din biblie sau coran ma lasa rece, nimic din ce scrie in cele doua carti nu-mi ofera certitudinea existentei unui nenea acolo sus undeva care-ti face cu degetul cand faci ceva ne la locul lui. Din intamplare am lecturat si cele doua carti si mi se par la fel de penibile ca cei care le iau de bune.
Eu zic sa nu mai intrati pe situri de stiinta ca-s eretice si-l suparati pe dumnezeu. Mai bine cititi biblia de 100000 de ori, si cand va plictisiti, nu cititi altceva, mai bine numarati cate cuvinte sunt in biblie, cate litere, si asa mai departe, ca am auzit si chestii de genu. Ideea e ca indiferent de cate ori ati citi-o tot n-o sa intelegeti nimic, o sa intelegeti ce vi se va spune sa intelegeti, am vazut si carti de genul "cum sa invatam din biblie", asa ca tineti-o tot asa oitele domnului. Daca era dupa voi inca eram la inchizitie.
Acest articol este destinat celor curiosi care iubesc cunoasterea, asa ca intrati pe acest sit cand oi intra eu pe situri cu si despre biblie, coran sau alte de genu
in 1 timotei cap6 se spune timotee fereste-te de impotrivirile stiintei mincinoase ,si extraodinar ,am ajuns aici dupa ce ani de zile mai ales din 1916 incoace ,i-am imbrobodit pe copii si generatii intregi cu idei despre dezvoltarea stiintei dupa ce germanii ,austriecii si italienii obtinusera rezultate zise remarcabile caci erau cu totul noi ,apoi totul s-a naruit zice-se epoca postindustriala ceea ce este mai mult decat jenant ,cum spunea si prof.phd.mircea h.orasanu;si sa nu uitam ca germanii din 1936 au epuizat stocul de noutati stiintifice ,inclusiv la asa zisele calatorii spatiale ,cumplit esec ,dar ei adica astia continua sa pacaleasca; si cauta subterfugii,caci intr-adevar nu este nici o iesire; si nimeni nu poate spune ce se intampla ,exact ca vrajitorii egipteni ,loviti ei insisi de boli ,dar in ce hal,si ar fi trebuit sa fie cativa pastori vindecatori si nimic ,dar absolut nimic;
Daca unii oameni de stiinta arata ca nu sunt dovezi care sa confirme evolutia,ii catalogam "religiosi".Practic se cauta dovezi pentru a sustine evolutia,ceea ce nu se poate numi "stiinta" si mai degraba dogmatism stiintific.
E ridicol sa crezi ca cineva care vede 2-3 poze,si acelea estompate,ale unui film de lung metraj,poate sa descrie in amanunt actiunea intregului film.Regizorul filmului e nesemnificativ,daca avem pozele,zic unii.
Insultele, jignirile si ironiile la adresa acelor care gandesc altfel sunt specifice fanaticilor,nu oamenilor instruiti.
pentru claritate, exista doua unghiuri de contestare a evolutie. Primul este stiintific, dom'le parca nu merge tot asa acum ar trebui... (vezi, oana inftim, antievolutionismul stiintific, etc.). Al doilea unghi e sa zici "Dom'le, ce zice in Biblie e adevarat, omul l-a facut pe Adam, nu e evolutie, dar ia sa caut eu articole in care si cercetatorii zic asta..." Diferenta dintre cele doua manieste este esentiala, zic eu, este punctul de plecare religios (nu poate fi asa) sau stiintific (probabil nu e asa)...
Nu stiu exact,pina unde se poate merge cu "inlocuirtea" organelor,in medicina bininteles ,se pare ca se poate inima ,ficatul,oase,alte tesuturi si omul poate ramine cu aceesi identitate.Dar daca s-ar inlocui si creierul?Oricum chestia asta nu e posibila inca cu tehnologia actuala de pe pamint.Si chiar de-ar fi ,ar exista altii sa zica ca e imorl,imposibil etc. adica tot aceeasi frinari, parca programati si trimisi special pe lumea asta doar sa incurce.
Probabil cuvintul creier produce in interior o furtuna de idei ,brain-storming ,altfel nu vad cum se ajunge cu pasi rapizi la evolutionism.Au existat mai multe teorii ale aparitiei vietii pe tera:1)creationismul,2)evolutionismul si o alta 3)th.panspermiei. Asta zice ca viata ,omul pe pamint a fost asa cum il vedem ,"puternic si bun" si la fel de destept inca de la inceputuri.Asta insa ne arunca cu gindul ca nu sintem singuri in univers sau ca ...
@Sile,este evident ca tu te prevalezi de faptul ca,teoria evolutiei e contestata de unele grupari stiintifice,care probabil au unele convingeri religioase,si bati fierul cat e cald.
Nu-L reneg pe dumnezeul biblic,dar ca EL ar fi facut totul e discutabil.
E foarte confortabil sa punem in sarcina LUI totul si putem dormi linistiti.Parerea mea e ca ar trebui sa o lasi mai moale.Nu asa se racoleaza prozeliti!!
Revista ştiinţifică Discover explică situaţia în felul următor: „Evoluţia este atacată (. . .) nu numai de către creştinii fundamentalişti. Ea este contestată chiar şi de renumiţi oameni de ştiinţă. Opiniile paleontologilor‚ savanţi care studiază documentele fosile‚ se află într-un tot mai accentuat dezacord cu concepţia predominantă a darwinismului.“1 Francis Hitching‚ evoluţionist şi autor al cărţii The Neck of the Giraffe (Gîtul girafei) a declarat: „În ciuda acceptării sale în lumea ştiinţifică‚ drept marele principiu unificator al biologiei‚ darwinismul‚ după un secol şi un sfert de existenţă‚ se află în dificultăţi surprinzător de mari.“
După o importantă conferinţă‚ la care au participat circa 150 de specialişti evoluţionişti şi care s-a ţinut la Chicago‚ în statul Illinois‚ S.U.A.‚ un raport a formulat concluzia: „[Evoluţia] trece prin cea mai cuprinzătoare şi mai profundă revoluţionare a sa din (ultimii) circa 50 de ani. (. . .) Întrebarea cum s-a petrecut în mod exact evoluţia constituie o chestiune de mari controverse printre biologi. (. . .) Nu s-a întrezărit nici o posibilitate de soluţionare clară a controverselor.“
Paleontologul Niles Eldredge‚ un proeminent evoluţionist‚ a spus: „Îndoielile care s-au strecurat în ultimii douăzeci de ani în biologia evoluţionistă‚ subminîndu-i siguranţa de odinioară‚ de-o înfumurată încredere‚ au dezlănţuit pasiunile.“ El a vorbit despre „dezacordul total chiar şi în sînul fiecăreia dintre taberele aflate în conflict“ şi a adăugat că „situaţia este cu adevărat confuză. (. . .) Uneori ai impresia că există tot atît de multe variaţiuni pe fiecare temă [evoluţionistă] cîţi biologi există.“
Astronomul Robert Jastrow‚ referindu-se la obîrşia vieţii‚ a spus următoarele: „Spre amărăciunea lor‚ [oamenii de ştiinţă] nu pot să dea nici un răspuns clar‚ deoarece chimiştii au eşuat în toate încercările lor de a reproduce experimentele naturii de creare a vieţii din materie nevie. Oamenii de ştiinţă nu ştiu cum s-a petrecut lucrul acesta.“ El a mai adăugat: „Oamenii de ştiinţă nu dispun de nici o dovadă împotriva ideii că viaţa a fost rezultatul unui act de creaţie.“
De aici stiu,Ana,si din alte lucrari.
Sunt un om modest,umil,care respect pe toti oamenii fiindca asa ne invata Dumnezeu,cel a carei existenta se vede in tot ce ne inconjoara.Noi suntem dovezi vii ale existentei sale.
Inca o data la fel ca de fiecare data, oameni neavizati iau pozitii ,dar pozitii semideffensive,nu se bazeaza pe nici o experienta/experiment, nici nu ar avea ce/cum sa experimenteze ei asa ceva,iar pentru a-si arata neputinta ,urla fara incetare,ca asa ceva nu poate fi conceput.Normal ca doar un Dumnezeu poate explica ,totul,iar ei ,religiosii se multumesc sa se aseze "la masa pusa"...de ce si-ar mai bate capul sa caute explicatii...Ei iar si iar se dovedesc niste "frinari". Mai vine cite unul si declara ca are cite ceva de invatat...De unde?.. Se pare ca de citeva mii de ani avem surse diferite de inspiratie.Vreau sa nu fiu la fel de agrtesiv ca ei in exprimare azi,miine nu stiu, dar ei oricum nu pricep nimic.
dar de unde stii tu,sile, ca teoria evolutiei nu poate fi demonstrata? esti cumva om de stiinta sau poate vreun zeu? sau de unde as sti eu ca Dzeu exista? nu crezi ca suntem prea mici pt asta? ma oboseste aceasta aroganta a voastra, credinciosii, care credeti ca detineti adevaruri absolute. Pentru ca daca stiinta naste intrebari care pun in valoare pana la urma ce e mai frumos si mai valoros la umanitate, curiozitatea, voi nu stiti decat sa veniti cu aceleasi obsesive si delirante certitudini.
@ana: il stiu pe Ramachandran si il apreciez. Azi si maine scriu o recenzie la o carte despre creier, si cred ca am sa pomenesc de el...
Domnul Albescu ,eu tin sa va multumesc de sinceritatea pe care o detineti prin comentariile expuse !Si sincer sa fiu ,eu nu doresc sa ramineti cu impresia ca prin comentariile scrise doresc sa va convertesc ,sau sa va schimbati religia in care va gasiti!Poate nici nu detineti o religie ci aveti o credinta ce este bazata pe ideile pe care le expuneti in comentarii!!!Este ceva normal si de inteles!!!Si va apreciez puterea de comentare!Intradevar prin cunostintele pe care le detin eu atit pot sa va explic;Astfel de comentarii au fost si acum aproape 2000 de ani in urma!Si in Faptele apostolilor in capitolul 17 este expusa o astfel de discutie in care apostolul Pavel in orasul Atena ce expune?Cititi ,meditati si analizati daca credeti ca va este de folosinta;Faptele apostolilor capitolul 17;" 16Pe cînd îi aştepta Pavel în Atena, i se întărîta duhul la vederea acestei cetăţi pline de idoli.
17În sinagogă stătea deci de vorbă cu Iudeii şi cu oamenii temători de Dumnezeu, iar în piaţă stătea de vorbă în fiecare zi cu aceia pe cari -i întîlnea.
18Unii din filosofii epicurieni şi stoici au intrat în vorbă cu el. Şi unii ziceau: ,,Ce vrea să spună palavragiul acesta?`` Alţii, cînd l-au auzit că vesteşte pe Isus şi învierea, ziceau: ,,Pare că vesteşte nişte dumnezei străini.``
19Atunci l-au luat, l-au dus la Areopag, şi au zis: ,,Putem să ştim care este această învăţătură nouă, pe care o vesteşti tu?
20Fiindcă tu ne aduci ceva ciudat la auz. Am vrea dar să ştim ce vrea să zică aceasta.``
21Căci toţi Atenienii şi străinii, cari stăteau în Atena, nu-şi petreceau vremea cu nimic altceva decît să spună sau să asculte ceva nou.
22Pavel a stat în picioare în mijlocul Areopagului, şi a zis: ,,Bărbaţi Atenieni! În toate privinţele vă găsesc foarte religioşi.
23Căci, pe cînd străbăteam cetatea voastră şi mă uitam de aproape la lucrurile la cari vă închinaţi voi, am descoperit chiar şi un altar, pe care este scris: ,Unui Dumnezeu necunoscut!` Ei bine, ceeace voi cinstiţi, fără să cunoaşteţi, aceea vă vestesc eu.
24Dumnezeu, care a făcut lumea şi tot ce este în ea, este Domnul cerului şi al pămîntului, şi nu locuieşte în temple făcute de mîni.
25El nu este slujit de mîni omeneşti, ca şi cînd ar avea trebuinţă de ceva, El, care dă tuturor viaţa, suflarea şi toate lucrurile.
26El a făcut ca toţi oamenii, ieşiţi dintr'unul singur, să locuiască pe toată faţa pămîntului; le -a aşezat anumite vremi şi a pus anumite hotare locuinţei lor,
27ca ei să caute pe Dumnezeu, şi să se silească să -L găsească bîjbăind, măcar că nu este departe de fiecare din noi.
28Căci în El avem viaţa, mişcarea şi fiinţa, după cum au zis şi unii din poeţii voştri: ,Sîntem din neamul lui...`
29Astfel dar, fiindcă sîntem de neam din Dumnezeu, nu trebuie să credem că Dumnezeirea este asemenea aurului sau argintului sau pietrei cioplite cu meşteşugirea şi iscusinţa omului.
30Dumnezeu nu ţine seama de vremurile de neştiinţă, şi porunceşte acum tuturor oamenilor de pretutindeni să se pocăiască;
31pentrucă a rînduit o zi, în care va judeca lumea după dreptate, prin Omul, pe care L -a rînduit pentru aceasta şi despre care a dat tuturor oamenilor o dovadă netăgăduită prin faptul că L -a înviat din morţi...``
32Cînd au auzit ei de învierea morţilor, unii îşi băteau joc, iar alţii au zis: ,,Asupra acestor lucruri te vom asculta altădată.``
ACEST MESAJ EXPUS DE APOSTOLUL PAVEL POATE SA NE AJUTE LA CEVA FIINCA EL ESTE EXPUS SI DISCUTAT CU CINE?CU PERSOANE FARA CULTURA SI FARA FILOZOFIE? CU PERSOANE PLINE DE FILOZOFIE POZITII POLITICE SI DE GUVERNARE SI TOTUSHI CE LE EXPUNE APOSTOLUL PAVEL? DECI TOATE ACESTEA AJUNG SA FIE DISCUTATE PENTRU A INTELEGE CARE ESTE DORINTA TATALUI CERESC SI LA CE STARE TREBUIE OMENIREA SA AJUNGA!!!Si creierul nostru ar trebui sa perceapa si astfel de mesaje fiinca de fapt noi sintem creati dupa CHIPUL SI ASEMANAREA CELUIA CE A CREAT UNIVERSUL CU TOT CE ESTE PE EL . MAI MULT CA ATIT , AM PRIMIT SI BINECUVINTAREA;
-",,Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pămîntul, şi supuneţi -l; şi stăpîniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pămînt.``...INTERESANTE LUCRURI....NU? Cu toata stima si tot respectul viorel.
@ana
Ceea ce nu inteleg eu este:de ce se prezinta teoria evolutiei ca fiind un fapt,cand ea este doar o "teorie"care nu poate fi demonstrata?
Interesant articol. Va recomand si eu unul, de fapt o serie de conferinte tinute de profesorul Vilayanur Ramachandran,despre neuronii care au schimbat civilizatia : neuronii oglinda. acestia au fost descoperiti recent de niste oameni de stiinta italieni, si se pare ca au jucat un rol fundamental in invatarea comportamentelor sociale, deci in evolutie.
http://www.ted.com/talks/lang/rum/vs_ramachandran_the_neurons_that_shaped_civilization.html
@sile
Nu am avut intentia de a jigni pe nimeni. Dar este nepotrivit dupa opinia mea ca pe acest site, pe care oamenii il citesc pentru a afla noutati in domeniul stiintei sa aduci ca argumente in permanenta referiri la un document stravechi, numit Biblie. N-as vrea sa fiu gresit inteles dar atunci cand respingi teorii stiintifice doar pentru ca nu confirma datele din Biblie, imi aduce aminte fara sa vreau de califul Omar care bazandu-se la randul lui pe Coran, o alta carte onorabila dar straveche, ar fi spus in fata Bibliotecii din Alexandria: daca manuscrisele din Bibioteca confirma Coranul sunt deci inutile, daca il contrazic sunt gresite. Deci pot fi arse fara nici un regret. As dori sa fiu inteles corect. Pentru mine, draga Sile sau Viorel Chis, puteti sa aduci oricate argumente-citate veti dori din Biblie, nu imi veti modifica conceptia stiintifica despre lume si nici credinta despre viata. Asta nu inseamna ca nu imi modific conceptia stiintifica despre lume, dar in nici un caz argumentand cu citate din Biblie, Coran sau Bhagavad Gita. Si asta nu inseamna ca nu am si eu o credinta destul de bine structurata. Ceea ce pe mine personal ma agaseaza este staruinta cu care voi doi incercati sa ma convertiti la o credinta identica cu modul in care voi percepeti lumea citind Biblia. Cu promisiunea ca nu va voi mai agasa cu raspunsuri, va informez ca nu ma intereseaza ceea ce spuneti. Nu spun ca aveti sau nu dreptate, dar doresc ca pe acest forum sa gasesc dialoguri argumentate stiintific pentru intregirea cunoasterii si nu pentru convertirea intru credinta.
Cred ca ai dreptate. Am gasit si eu surse care indica un numar de aprox. 100 miliarde de neuroni. Probabil masuratorile se rafineaza si au rezultate ceva mai riguroase. NU este exclusa nici varianta ca acest numar sa fi crescut intre timp. Poate ca acesta e drumul evolutiei. Ramane sa vedem in ce masura folosim eficient acesti neuroni.
Miracolul începe în uterul matern. La trei săptămîni după concepere încep să se formeze celulele cerebrale. Ele se înmulţesc în rafale‚ producînd uneori pînă la 250.000 de celule pe minut. După naştere‚ creierul continuă să se dezvolte şi să-şi formeze propria reţea nervoasă. Prăpastia dintre creierul uman şi cel animal se remarcă imediat: „Creierul copilului‚ spre deosebire de acela al oricărui animal‚ îşi triplează volumul în cursul primului său an de viaţă“‚ declară cartea The Universe Within. Cu timpul‚ aproximativ 100 de miliarde de celule nervoase‚ numite neuroni‚ precum şi alte tipuri de celule‚ sînt incluse în creier‚ cu toate că el nu constituie decît 2 la sută din greutatea corpului.
In subiectul;"Creierul nostru mult prea zgomotos"este scris;
"Ştiinţa nu încentează să ne surprindă şi să ne aducă aminte că existenţa în sine este aproape un miracol."
Intradevar multi doresc sa creada ca exzistenta oricarei fapturi vii este un miracol alaturi de intregul univers ,insa cei ce analizeaza Biblia mai indeaproape descopera ca nimic nu este la voia intimplarii si in timp fiecare profetie expusa in Biblie releva o realitate pe care omul uman nu ajunge sa o inteleaga dechit dupa ce ajunge sa se implineasca!Multi cred ca Biblia este ca ori si ce carte ,insa mesajul ei vedem ca este aparte si tot ce pentru unele persoane pare sa fie un miracol este o explicatie!Dupa cum un copil la o virstra frageda nu are cum sa inteleaga anumite lucruri profunde tot asa si azi multe persoane nu pot concepe si nu detin interes in mesajul Bibliei!Altii detin ,insa din anumite interese si astfel se ajunge la o mare confuzie!Intr-un comentariu nu se pot expune lectii dupa cum cineva a scris ;ci se expun pareri si cunostinte limitate!!!Fiecare persoana detine cunostinte aparte si in timp toate acestea ajung la o reevaluare ,datorita faptului ca puterea stiintei ajunge sa descopere lucruri noi pe care Dumneze le a creat si inca omenirii nu ia fost dat sa le cunoasca!In timp multe lucruri omul o sa ajunga sa cunoasca si celor de zi o sa li se para foarte ciudat ,dupa cum si noua ne pare ciudat viata si civilizatia din vechime!Totushi sa nu uitam ca in psalmul 19 este scris;
-"Cerurile spun slava lui Dumnezeu, şi întinderea lor vesteşte lucrarea mînilor Lui.
2.O zi istoriseşte alteia acest lucru, o noapte dă de ştire alteia despre el.
3Şi aceasta, fără vorbe, fără cuvinte, al căror sunet să fie auzit:
4dar răsunetul lor străbate tot pămîntul, şi glasul lor merge pînă la marginile lumii. În ceruri El a întins un cort soarelui.
5Şi soarele, ca un mire, care iese din odaia lui de nuntă, se aruncă în drumul lui cu bucuria unui viteaz:
6răsare la un capăt al cerurilor, şi îşi isprăveşte drumul la celalt capăt; nimic nu se ascunde de căldura lui.
7Legea Domnului este desăvîrşită, şi înviorează sufletul; mărturia Domnului este adevărată şi dă înţelepciune celui neştiutor.
8Orînduirile Domnului sînt fără prihană, şi veselesc inima; poruncile Domnului sînt curate şi luminează ochii.
9Frica de Domnul este curată, şi ţine pe vecie; judecăţile Domnului sînt adevărate, toate sînt drepte.
10Ele sînt mai de preţ decît aurul, decît mult aur curat; sînt mai dulci decît mierea, decît picurul din faguri.
UN MESAJ PLIN DE PUTERE SI ADEVAR ,INSA OMUL DORESTE PRIN MARELE EFORT AL STIINTEI ,TEHNICII SI FILOZOFIEI SA DEMONSTREZE CEVA MAI MULT ,INSA POATE? SI NU CUMVA LA SFIRSHITUL FIECAREI EXPERIENTE SI LUCRU DESCOPERIT EXPRIMA CA TOTUL ESTE EFECTUL UNEI PUTERI CE A CREAT UNIVERSUL CU TOT CE EXZISTA SI INTRADEVAR PENTRU MULTI ESTE UN MIRACOL,CEVA GREU DE PERCEPUT !Dar la un moment potrivit totul va fi descoperit si cunoscut !!
@cristi
psalm14:1 in vers.protestanta corespunde cu psalm 13:1 in vers.ortodoxa
@albescu
Ma surprinde sa vad cu cata usurinta jigniti fara sa cunoasteti.Considerati ca oamenii religiosi sunt inculti si neinstruiti?Cu tot respectul,dar prejudecatile va intuneca gandirea si nu numai.
Omul care a influentat cel mai mult cursul istoriei omenirii si o va influenta in continuare, nu s-a implicat in probleme de natura stiintifica sau politica.Oare de ce?Cu siguranta nu pentru ca era neinstruit;el insusi a participat la aducerea in existenta a tuturor lucrurilor."Nimeni nu pune un petic nou la o haina veche"
Cand se va innoi "haina",perspectiva cunoasterii si dezvoltarii va fi fara limite.
PS-accept cu modestie lectii de la oricine,daca-mi sunt utile in viata.
Da, domnule Albescu, aveti partial dreptate. Am verificat din nou "The Human Brain Book" (o carte pe care am citit-o si careia o sa ii fac in curand o recenzie) si acolo se vorbeste de o suta de miliarde de neuroni, nu sute cum spun eu in articol. O sa modific acum si in articol...
Uitati si aici diferite estimari ale numarului de neuroni, in jurul a o suta de miliarde:
http://hypertextbook.com/facts/2002/AniciaNdabahaliye2.shtml
Oare am uitat eu sau intre timp numarul de neuroni a sporit la generatiile tinere de azi, dar dupa umilele mele cunostinte creierul uman are aprox 12-13 miliarde de neuroni, din care, dupa unii doar a zecea parte prelucreaza in cortex informatia. De la 13 miliarde la sute de miliarde e o cale lunga. M-as bucura daca ar exista asemenea oameni cu un creier deosebit pe care in viitor sa ne putem baza...
PS Diferenta dintre Cristi si Sile e ca Sile a citit o singura carte si prin asta crede ca stie totul dandu-ne noua lectii, pe cand Cristi a citit o multime de carti (si probabil continua cu sete si in continuare sa mai citeasca, dezvaluindu-ne si noua o serie de chestii interesante), si desi stie o multime de lucruri realizeaza ca nu stie totul. Pare paradoxal....
@sile: 14:1 versiunea ortodoxa sau protestanta? Am cautat pe net si par ca sunt diferite...
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=65&cap=14
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm+14&version=NIV
@cristi psalm 14:1
@jizel: as zice ca soarecele este mamifer si creierul poate fi considerat in cazul asta similar (nu vorbim de exemplu de cortexul frontal, marele castig al omului).
@sile, nu este sa vorba sa il scoatem pe Dumnezeu din ecuatii, nici nu cred ca e acolo:)
Iteresant articolu.
Intreb si eu ca nu ma pricep: la acest nivel e chiar atat de similar creierul nostru cu cel al soarecilor? Adica daca la soareci se descarca 30 de (era sa scriu neutroni :)) ) neuroni, e la fel si la noi oamenii?
"Ni se pare normal să vedem, dar uităm că acest lucru este posibil după miliarde de ani de evoluţie şi selecţie a ochiului."
Presupunem prin absurd ca ochiul,urechile...si toate partile noastre componente au evoluat si ne-am format ca fiinte vii.Dar cum au fost transferate toate aceste informatii in codul nostru genetic?Tot "proiectul" fiintei umane este inmagazinat in codul nostru genetic.Si nu numai:programul de executie este foarte bine definit;momentul formarii si dezvoltarii fiecarei parti a organismului este riguros stabilit;idem interdependenta dintre ele;idem locul lor(amplasarea)in organism.Dar repetabilitatea(multiplicarea fiintei)cum a fost introdusa in codul genetic?
Pentru a "face"un robot multifunctional,e nevoie de un intreg colectiv de oameni,care gandesc,analizeaza,proiecteaza,executa si experimenteaza.Pentru a"face" fiinta umana nu mai e nevoie de asa ceva?Hazardul o aduce in existenta doar pentru ca are timp?Unde este logica?
Il inlaturam pe Dumnezeu din ecuatie doar pentru a nu avea nici o responsabilitate fata de El,sau pentru ca suntem mandri si orgoliosi,asemenea lui Satan?
Miracolele despre care vorbiti confirma de fapt existenta Creatorului si minunatele lui calitati pe care le reflectam si noi.
"cuvantul" este o abstractizare a limbajului. Ganduri nespuse sunt multe, interesant insa ca toate pot fi verbalizate mai mult sau mai putin! De unde ipoteza unora ca constiinta este o prelungire a capacitatii de comunicare... Teorie nu prea agreata in prezent.
Si cind te gindesti ca la inceput a fost "cuvintul". Care e acel cuvint daca mai inainte nu exista gindul care sa-l genereze.si daca te gindesti mai mult afli ca sint o gramada de ginduri ce nu sint spuse in /cu cuvinte,si citeodata cuvintele sint insuficiente ,pentru a reliefa o stare a lucrurilor...