Stiinta.info

Comentarii

• February 17, 2010, 3:15 pm - Adrian

  Adevarata problema este corectitudinea teoriei ce descrie comportamentul timpului in apropierea orizontului evenimentelor. Daca viteza timpului scade asimptotic spre 0, tinzand la 0 pe orizontul evenimentelor sau tinzand la 0 in centrul singularitatii - aceasta e intrebarea cheie. E vorba de timpul local (al materialului care colapseaza), vazut insa din exterior. Ce inseamna a vedea din exterior in acest caz? Intr-un fel destul de fundamental, faptul ca noi privim din exterior acest fenomen (al colapsului) implca faptul ca REALMENTE evenimentele ce se petrec acolo ne privesc doar in masura in care ele apartin Universului nostru. Cu alte cuvinte nu putem extrapola ceea ce e in interiorul orizontului deoarece in realitate ceea ce se va intampla acolo (conform teoriei) se va produce dincolo de infinit in viitorul nostru, implicit out-of-the-univers-time

  
  
• February 16, 2010, 5:52 pm - Doru Butnaru

  In urma vizionarii unui documentar pe National Geografic care a pus in discutie existenta si perceperea acestui fenomen am incercat sa-mi construiesc propriul model
  de vizualizare.Bun, GN(Gaurile Negre) se pare ca sunt detectate dupa anumite anomalii spatiale datorate
  unor concentratii imense de mase care genereaza forte gravitationale extrem de puternice.
  Se vorbea in film despre obsevarea unei astfel de anomalii, nu foarte departe, ci chiar
  in centrul galaxiei noastre.
  Mi-am pus doua probleme:una spatiala, legata de marimea si localizarea unei GN si una temporala,
  avand in vedere dualitatea spatiu-timp.Ca perceptie, ar trebui sa ne raportam la sisteme
  de ordine de marime diferite, de la cazul inter-galactic la cel intra-planetar, considerand
  universal valabila legea interactiunii maselor.
  Intotdeauna, in incercarea de a dovedi existenta GN, s-au pus in discutie anomaliile legate
  de mecanica unor corpuri ceresti. Dar
  dimensiunea temporala? Hai sa ne imaginam apropierea unui om,presupunand constiinta umana ca unic(?)
  analizor complex al perceptiei spatiu-timp,de o astfel de aglomerare energetica. In conditiile in care
  acestea nu au aparitii instantanee, fortele de atractie care vor actiona asupra subiectului vor creste probabil exponential, pana la descompunere subatomica. Bun, dar pe de alta parte,conform teoriei relativitatii,concomitent,timpul ar trebui sa se dilate.In aceste conditii, pentru GN de mici dimensiuni sistemul lui de referinta ar ramane intact.Practic, acestea ar fi ne-detectabile pentru subiecti(inertie 0), cuantificabile insa pentru observatori externi.
  Cred ca tocmai asupra dimensiunii temporale ale acestui fenomen trebuie pus accent. Ar fi interesanta studiera acestor anomalii.
  Extrapoland acest mod de interpretare, este destul de greu de lucrat cu notiunea Timp, deoarece nu cred
  ca vom sti vreodata pe care axa a acestuia ne aflam:pozitiva sau negativa? Avand in vedere legea dualitatii si cea a conservarii masei,presupunand ca antimateria este constituita in GN, practic,intreg Unversul 'pulseaza',materia trecand prin aceste porti spatio-temporale, ritmic, de o parte si de cealalta a axei Timpului.
  Iar daca luam in discutie sistemul propriu de referinta, constituit din modificari permanente ale
  celor patru dimensiuni,corelat cu cel Universal,logica ne duce la concluzia ca, din interior, nu vom putea
  niciodata sa 'percepem' dual,in spatiu-timp, aceste anomalii. Doar Cineva din afara Universului...

  
  
• February 9, 2010, 3:19 pm - Adrian

  De foarte mult timp ma fascineaza acest subiect. Sunt si ceva contradictii in teorii, ceea ce m-a facut ca in urma cu mai multi ani sa emit o ipoteza, care s-ar putea sa fi fost confirmata in 2002 (am descoperit ulterior, abia prin 2007).
  Pe scurt: Formarea acestor obiecte prin colaps gravitational produce si o incetinire a timpului local. Cu alte cuvinte, materialul de constructie al gaurii negre ar colapsa spre el insusi din ce in ce mai lent, pentru un observator exterior aratand ca si cum ar "ingheta" imediat inainte de a trece de o densitate critica. Dar.... Nu_Numai_Pentru_un Obs._Exterior. Timpul local este de asemenea incetinit, pana la 0. Deci o gaura neagra nu se poate forma, formarea ei fiind intrerupta aici. Materia continua sa colapseze, dar timpul propriu este incetinit pana la anulare, adica asa cum stim toti, conform unei celebre fraze, continua "indefinit". Trecerea barierei oriz.evenimentelor s-ar face astfel dincolo de infinit in viitor, (un punct ipotetic aflat dincolo de valoarea infinit a axei timpului). Va rog sa cititi aceasta de mai multe ori, pentru ca este greu de digerat, si am discutat cu multi.
  Consecinta imediata: Astrul care colapseaza apare inghetat in evolutie, ca o sfera cu densitatea data de formula razei gravitationale (daca e corecta)si masa proprie. Miezul acesteia "cade" de asemenea spre orizontul evenimentelor, deci dinspre centru spre margine, lasand interiorul gol. Un univers DeSitter ramane in interior.
  Ipoteza aceasta a fost descoperita si de altii, Mazur si Mottola, in 2002. Bineinteles, acestia au si aparatul matematic pentru argumentatie.
  Ce ziceti?

  
  
• December 31, 2009, 12:28 pm - Jan 11

  Bun,sa lasam glumele deoparte si sa vorbim la obiect.Exista intr-adevar oameni care nu stiu ca anumite lucruri nu pot fi facute si ei le fac.Acestia se numesc inventatori.Exista de asemenea oameni care nu stiu ca anumite fenomene nu pot fi explicate si ei explica cum functioneaza aceste fenomene,care sunt legile care guverneaza aceasta functionare.Acestia sunt oamenii de stiinta,cativa dintre ei.Unul cunoscut de toata lumea se numeste Albert Ainstain.
  Domnule Jean,exista doi scriitori de literatura SF rusi,frati,numiti Arkadii si Boris Strugatki care au scris un roman exceptional care,din fericire are legatura cu subiectul dezbatut aici.Aceasta carte se numeste"Picnic la marginea drumului".V-o recomand calduros,convins fiind ca dupa citirea ei ve-ti intelege pe deplin cum sta treaba cu gaurile negre.
  Fenomenul de "nod gravitational"(cum mai sunt denumite gaurile negre) este foarte bine descris,fara a se apela la matemetica sau fizica inalta.
  Multumesc pentru rabdare.Jan 11.
  

  
  
• July 21, 2009, 2:00 pm - beroh

  eu cred ca aceste gauri sunt un fel mici galaxii, si legiile fizice se aplica invers celor aplicabile galaxiilor. Gravitatia este o forta, si orice forta are una contrara. Exista o energie mai mare si ca lumina! Spatiul in sine, fara materie poate fi una dintre ele...

  
  
• July 13, 2009, 10:01 pm - Jan 11

  Tizule,i se zice neagra pentru ca doar cu ochii,fara aparate speciale nu vedem ce scapa de acolo.Eu zic sa nu facem nici un botez.

  
  
• July 13, 2009, 2:56 pm - jean

  Aici nu este vorba de culoarea gauri, este vorba de definitia gaurilor negre. Asa cum apare definitia in DEX nu mai este de actualitate. Acolo se spune ca dintr-o gaura neagra nu mai scapa nimic,dar s-a constatat ca anumite energii si ceva materie mai scapa de acolo sau din vecinatatea ei asa cum se spune mai nou. Deci gaura neagra nu mai este asa de neagra? sau trbuie reformulata definitia acestor entitati cosmice.

  
  
• July 12, 2009, 10:34 pm - Jan 11

  Domnule Jean,daca denumirea de *gauri negre* nu va satisAface,*gauri albe *v-ar conven?

  
  
• June 15, 2009, 12:52 am - Gabriel Popescu

  Ganditi-va numai daca nu ar exista gravitatia...poate uni spun ca levitam cu totii...dar sigur nu ar exista nici macar universul...levitatia nu este lipsa de gravitatie...ci mai de graba...o ignorare a gravitatiei

  
  
• May 30, 2009, 10:19 pm - jean

  Citat din mesajul lui Alin:,,Eu sunt unul din "oamenii simpli" care nu inteleg aceste calcule laborioase, dar sunt suficent de "deschis la minte" incat sa ma pot bucura de rezultat."
  Cudat... si eu gandesc la fel despre mine, dar nu sunt sigur ca asa stau lucrurile.
  citat:,,Revenind la a da crezare unui om de stiinta... si aici sunt numeroase controverse in lumea stiintifica (sau ma rog au fost) despre gaurile negre."
  Pai vezi de ce nu prea cred ce spun ei? Pentru ca nici ei nu se inteleg ce ar putea fi gaurile negre.
  citat:Dar toate aceste controverse au fost reduse la tacere de catre profesorul Stephen Hawking."
  Mai sa fie! cum este posibil ca un singur om de stiinta sa fi inteles legile fizice ce guverneaza acea entitate cosmica. A nu se intelege ca eu contest meritele acestui om de stiinta.
  citat:,,Desi profesorul Stephen H. a reusit sa explice asa de multe lucruri, nu a reusit sa explice un lucru esential. De ce gravitatia este o forta slaba?"
  Mda...Oamenii au progresat prim punerea cunostiintelor in comun, acumulare. Cred ca mai aproape de adevar suntem atunci cand mai multi oameni de stiinta sustim aceasi ipoteza. Unul singur...
  citat: ,,gravitatia este o forta care exista in mai multe Universuri, nu doar in cele 3 pe care le stim noi. De aici multivers."
  Raman la idea ca universul este unic dar are mai multe planuri, dimensiuni. Dupa cum spui tu inseamna ca virusii, bacteriile, traiesc in alt univers. Pare destul de gresit.
  citat: ,,Ca si principiu de retinut din teoria stringurilor, este ca, trebuie sa te apropii foarte mult de un lucru ca sa poti sa-i observi detaliile."
  Pai tocmai bine ai spus, asta e problema principala ca acele entitati cosmice sunt la distanta foarte mare de noi si din aceasta cauza pot fi intelese gresit.
  citat: ,,Teoria Big-Bangului este unanim acceptata in comunitatile stiintifice"
  Ti-ai pus vreo data intrebarea ca este posibil ca universul nostru sa se fi nascut pentru prima data in alta dimensiune, iar manifestarea lui in plan fizic sa fie o consecinta a evolutiei lui ulterioare?
  citat:,,Dar poti afirma ca exista in centrul Galaxiilor intotdeauna o gaura neagra. Acest lucru este deja confirmat de Astronomi. Fizicienii spun: Numai o entitate de natura unei gauri negre poate explica miscarea sorilor din galaxiile observabile."
  Sunt convins ca in timp aceasta teorie nu va rezista. de unde stiu?... Am eu asa un filing.
  Salut! si multumesc ca ai avut rabdarea sa citesti.

  
  
• May 29, 2009, 12:02 am - Alin

  O sa incerc sa respect ordinea in care mi-ai adresat intrebarile...sper sa si reusesc.
  Evident ca ai "liberul arbitru" sa alegi ce vrei sa crezi si ce nu. Evident ca nu tot ce spune X om de stiinta poti sa crezi. Aici o sa incerc sa-ti explic putin cum sta treaba cu intelesul "gaurilor negre". Realmente la ora actuala pe pamant sunt foarte putini oameni care inteleg gaurile negre. De ce? Pentru ca este vorba de matematica la un nivel superior, fizica relativista, fizica particulelor si multa deschidere catre nou, catre atipic. Asadar daca nu cunosti teoria Relativitatii+mecanica cuantica la perfectie nu poti intelege ce se intampla matematic acolo si nu gasesti explicatia logica de care ai nevoie sa crezi. Daca nu cunosti adunarea nu poti face inmultirea, daca nu cunosti inmultirea nu poti extrage radicalii...s.a.m.d. Eu sunt unul din "oamenii simpli" care nu inteleg aceste calcule laborioase, dar sunt suficent de "deschis la minte" incat sa ma pot bucura de rezultat. Revenind la a da crezare unui om de stiinta... si aici sunt numeroase controverse in lumea stiintifica (sau ma rog au fost) despre gaurile negre. Dar toate aceste controverse (legate de calcule si variabile implicate) au fost reduse la tacere de catre profesorul Stephen Hawking in 1972 (daca nu ma insel). Acest mega-creier a formulat asa de frumos, elegant si evident teoria "Despre tot si gauri negre" incat toti au inteles si nimeni nu l-a putut contrazice. Pe acelasi principiu merg si eu si cred in rezultatul obtinut vis-a-vis de "gaurile negre".
  Ca si o continuare la ce am scris mai sus...Desi profesorul Stephen H. a reusit sa explice asa de multe lucruri, nu a reusit sa explice un lucru esential. De ce gravitatia este o forta slaba? (desi gravitatia tine oamenii si lucrurile pe pamant la un loc, o poti pacali totusi usor: Daca arunci un ac de gamalie pe jos poti sa-l ridici si cu cel mai slab magnet. De ce?). Hawking a explicat ce este gravitatia (o deformare a spatiului de catre masa) dar nu a reusit sa explice de ce este totusi o forta atat de prezenta si totusi atat de slaba? Intrebarea aceasta este esentiala pentru a intelege de ce s-au format gaurile negre. Stim cum se formeaza, dar nu stim de ce se formeaza? Raspunsul a venit de la un coleg de-al sau care a demonstrat matematic ca gravitatia este o forta care exista in mai multe Universuri, nu doar in cele 3 pe care le stim noi. De aici multivers. Teoria sa se numeste "teoria stringurilor" (si nu intru in detalii) si este pe cale de a fi confirmata sau infirmata la LHC. Asa a aparut "piesa" lipsa care completeaza teoria lui Stephen H. si se poate intelege pe deplin "de ce apar gaurile negre". Daca teoria stringurilor va fi confirmata de LHC atunci mai avem un raspuns "de ce apar gaurile negre?". Ca si principiu de retinut din teoria stringurilor, este ca, trebuie sa te apropii foarte mult de un lucru ca sa poti sa-i observi detaliile. Exemplu: te afli pe pamant si privesti spre Luna plina. Ce observi? Un cerc! Adica o imagine 2D! Daca te-ai apropia mai mult, ai incepe sa observi ca are totusi forma unei sfere. Daca te apropii si mai mult o sa observi ca nu e chiar o sfera, ca este o forma iregulata de cratere si praf...si tot asa... Evident ca tu acuma stii de la bun inceput ca este o sfera ca asa am invatat, dar daca privesti spre un corp nou pentru prima data de la distanta? Nu-i asa ca pana nu observi detaliile nu e clar ce e? Alt exemplu: Un furtun din gradina cu care uzi plantele cu apa. De la distanta este doar o linie serpuita, adica un obiect 2D! Daca te apropii si il studiezi la unul dintre capete de aproape, o sa vezi ca are defapt o forma cilindrica in interior, are grosime...etc. Deci abia atunci il vezi 3D! Asa e si cu gravitatia... Are ramnificatii in mai multe dimensiuni si ceea ce vedem (simtim) noi este doar o ramura a ei in universul nostru. Aceasta explicatie se potriveste ca o manusa pentru a intelege de ce este o forta slaba.
  Bun, mai departe...Eu cred ca am comentat un pic si pe langa film de aceea am vorbit de stea si nu numai de nucleu. Nucleul colapseaza primul si apoi atrage totul.
  Intrucat Teoria Big-Bangului este unanim acceptata in comunitatile stiintifice, tot profesorul Stephen H. impreuna cu un coleg geniu in matematica a aratat ca asa se naste un univers, cu "o gaura neagra". Sa-ti dau detalii nu pot pentru ca matematica si fizica care raspund (intotdeauna este un raspuns complicat) nu o pot reproduce eu. Este raspunsul unei intrebari deosebit de complicate matematic. Dar poti afirma ca exista in centrul Galaxiilor intotdeauna o gaura neagra. Acest lucru este deja confirmat de Astronomi. Fizicienii spun: Numai o entitate de natura unei gauri negre poate explica miscarea sorilor din galaxiile observabile. De aici intelegi ce vrei... Eu am inteles exact ce s-a spus.
  Acuma, referitor la linkuri.... Trebuie sa stii ca imaginile care sunt difuzate publicului sunt reprezentari grafice ca noi sa intelegem. Realmente daca ne-ar arata doar calculele nu am intelege nimic daca nu le-am asocia cu o imagine.Exact ca in matematica...Ca sa adunam "1+1" trebuie sa le vedem si se numesc numere reale. Ce este doar imaginativ se numesc numere "imaginare" dar ele exista. Din pacate in Romania interesul pentru astronomie si astro-fizica este redus si nu stiu sa-ti dau linkuri in romana. Dar uite:

  http://www.msnbc.msn.com/id/4302550
  http://www.newscientist.com/article/dn12622-did-our-galaxys-black-hole-eat-its-baby-brother.html
  http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2000/21/

  Sunt mii de linkuri si reprezentari grafice cat si matematice, doar trebuie sa le cauti....

  La final, repet, cred ca eu m-am intins cu explicatiile peste imaginile din film si de aceea si confuzia...

  
  
• May 28, 2009, 10:54 pm - jean

  Multumesc Alin pentru incercarea de a explica acea singularitate numita gaura neagra. In linii mari am inteles ce vrei sa spui, dar mai cunosc si eu cate ceva despre spatiul cosmic.
  Nu pot fi in totalitate de acord cu teoriile actuale despre anumite entitati cosmice. Am dreptul sa gandesc si eu, nu sa iau de bun tot ce spun oamenii de stiinta, mai gresesc si ei nu?
  Din textul tau, nu inteleg ce legatura este intre multiuniversuri si gravitatie? Si inca un citat:
  ,,trebuie sa existe fizic in centrul oricarei galaxii mari, inclusiv in Calea Lactee. Nu poti nega ceva ce este observabil daca tu nu l-ai vazut".
  Bineinteles ca acolo exista ceva, altfel materia nu s-ar aglomera in jurul acelui centru. Dar nu poate fi o gaura neagra in sensul definitiei. Vezi DEX-ul. Nu neg, sunt sigur ca exista materie aflata in diferite stari energetice inca ne cunoscute de noi. Sa nu atibuim gresit aceste stari gaurilor negre.
  citat: ,,S-a observat gaura neagra care inghite galaxia, sunt documentare ale astro-fizicienilor in acest sens". Eu nu cred. Pune si tu un link ceva sa vedem.
  citat: ,,Dar, intr-adevar masa intregii stele colapseaza sub propria greutate rezultand un camp gravitational imens care atrage inclusiv lumina!" Pai parca in film si in alte explicatii este vorba numai de nucleul stelei.

  
  
• May 28, 2009, 12:01 am - Alin

  Buna Jean. Incerc si eu sa-ti explic cat am inteles de la Stephen H. care paradoxal emite aproape "postulate" in materie de "gauri negre".

  "citat: se spune ca a parasit pt. todeauna universul nostru."
  Fizicienii folosesc termenul de "Universul Nostru" ca o conventie la cele trei dimensiuni. Teoria stringurilor afirma ca exista "Multiversuri" pentru a explica gravitatia. Deci este doar o conventie pentru a putea comunica comunitatiile stiintifice intre ele. Universul Nostru este denumirea a ceea ce noi observam in cele 3 dimensiuni. De aceea se spune ca depaseste Universul Nostru, pentru ca nu le mai putem observa in celelalte dimensiuni.

  "Acesti monstri cosmici exista in centrul fiecarie galaxii mari" - S-a demonstrat matematic ca aceste gauri negre nu sunt "asa de negre" si ca trebuie sa existe fizic in centrul oricarei galaxii mari, inclusiv in Calea Lactee. Ele EXISTA si sunt observate (nu vazute) prin miscarea sorilor din apropierea lor. Nu poti nega ceva ce este observabil daca tu nu l-ai vazut.
  Stephen H. a fost primul care a demonstrat ca "gaurile negre" nu sunt monstrii, ci in fapt sunt aducatoare de conditii prielnice aparitiei unor galaxii si explica teoria unificata (Einstein si mecanica cuantica).
  Nu s-a spus ca inghite galaxia obligatoriu, ci ca ii da o directie! S-a observat gaura neagra care inghite galaxia, sunt documentare ale astro-fizicienilor in acest sens. Numai galaxia noastra numara peste 100 de astfel de gauri negre. (se observa ca sorii din apropiere descriu o miscare fizica in jurul a "ceva" nevizibil in spectrul vizibil sau detectabil actual. Dar acum se lanseaza pe orbita sateliti capabili sa detecteze materia ce scapa de "event horizont". Vei putea afla in cativa ani mai multe detalii despre gaurile negre).

  "citat: masa unei intregi stele concentrata intr-un punct al spatiului" - Fizicienii folosesc expresia "masa infinita intr-un singur punct - sau mai pompos "singularitate". Este absurd asa ceva! Este doar o definitie a ceva ce nu intelegem inca! Dar trebuie sa putem comunica intre noi si atunci s-a ales aceasta formulare. Dar, intr-adevar masa intregii stele colapseaza sub propria greutate rezultand un camp gravitational imens care atrage inclusiv lumina!

  La restul intrebarilor nu am informatii ca sa pot sa-ti raspund.

  
  
• May 27, 2009, 11:30 pm - jean

  Citat din subtitrare:
  Pana cand diverse efecte cuantice i-ar permite sa scape.
  Care sa fie aceste efecte? Cum se manifesta ele?
  citat: masa unei intregi stele concentrata intr-un punct al spatiului
  De fapt este vorba numai de nucleul stelei, inteleg, invelisul exterior s-a imprastiat in spatiu. Nu asa se spune mai sus?
  citat: Acesti monstri cosmici exista in centrul fiecarie galaxii mari
  Eu nu cred asa ceva. Nu s-a observat pana in prezent o asemenea gaura neagra inghitind materia galaxiei.
  citat: Gauri negre microscopice
  Iar nu pot sa cred ca exista asemenea entitati cosmice.
  citat: ar emite rafale de particule.
  Asemenea rafale s-au observat la pulsari, Sa inteleg ca acestia sunt gauri negre pe moarte?
  citat: se spune ca a parasit pt. todeauna universul nostru.
  Din fraza de mai sus rezulta ca ar fi mai multe universuri
  Cata incertitudine. Exista un singur univers, dar care are planuri, dimensiuni ne cunoscute noua, niste muritori. Deasemenea cea ce numim noi gauri negre poate fi ori ce numai asemenea entitati nu.
  

  
  

Adauga un comentariu

Introdu codul:
Numele dumneavoastra:
Comentariu. Atentie, salveaza textul inainte de a-l trimite, ca o precautiune... Poti selecta tot comentariul cu CTRL-A si copia cu CTRL-C: